Interviews

Luc Bres a été étudiant (Ph.D) à HEC Montréal. Sa thèse de doctorat a été nominée pour la meilleure thèse de l’année en 2013. Après un postdoctorat à la Cass Business Shool à Londres, il est maintenant professeur adjoint au département de management à la faculté des sciences de l’administration de l’Université Laval où il codirige le Laboratoire interdisciplinaire de la responsabilité sociale des entreprises (LIRSE). Luc est spécialisé sur les problématiques de responsabilité sociale des entreprises, le développement durable et les différents outils de management.

Expertises

Développement durable, responsabilité sociale, outils de gestion, régulation.

À quel besoin souhaitez-vous répondre avec votre recherche ?

Luc Brès : En résumé, je m’intéresse à la manière dont on peut se réapproprier les marchés et les entreprises pour leur donner à nouveau une vocation sociale et responsable. De nos jours, on entend souvent que l’on vit dans des sociétés extrêmement marchandisées. Il est vrai qu’aujourd’hui, le marché s’étend à tout : de l’éducation au corps, en passant par la culture, tous les domaines sont représentés ! Une fois ce constat réalisé, chacun est libre de choisir sa façon de réagir. Certains sont désespérés et diabolisent le marché, l’assimilant à une mécanique implacable, impossible à maitriser, et menaçante pour toute forme de culture alternative. D’autres choisissent au contraire de lutter à l’extérieur du marché à travers une activité militante et politique. Cette dynamique peut être très intéressante, mais une troisième voie possible est de chercher comment rentrer soi-même dans une logique économique. Grâce à cela, il est possible de transformer l’économie et les entreprises directement de l’intérieur, en tant qu’acteur économique. On peut noter par exemple le cas du chef d’entreprise qui va développer un modèle d’affaire responsable, tout comme celui du consommateur qui va acheter de manière raisonnée. Les investisseurs peuvent également agir de manière engagée en s’intéressant à tout ce que l’on appelle « l’investissement socialement responsable ». Mon rôle, c’est de m’intéresser à tout cela : à la manière dont on peut se réapproprier les marchés et les entreprises à travers nos actions comme acteurs économiques.

Quels sont les défis dans votre champ de recherche ?

Luc Bres : Il y a trois défis assez importants dans le domaine de la moralisation de l’entreprise et des acteurs économiques.

Le premier, c’est que lorsque l’on travaille sur la place publique ou en entreprise, on est souvent face à une vision polarisée des marchés. On est un peu entre le marteau et l’enclume. Notre vision du marché n’est pas naïve, on ne pense pas que le marché va résoudre tous les problèmes sociétaux, même s’il ne faut pas être caricatural, c’est parfois ce que l’on voit dans certains milieux d’affaires. On n’a pas non plus une vision diabolique du marché, ce comme on peut parfois le voir dans les milieux plus militants. Bien sûr, il y a plein d’ONG avec des visions très diverses : Greenpeace, par exemple, travaille avec les grandes entreprises, de même qu’il y a des entreprises et des dirigeants qui proposent des démarches très responsables et innovant socialement. Pour autant, on est toujours un peu en tension entre les différents points de vue. Ça, c’est notre premier défi dans la manière dont on aborde nos partenaires et dont on présente les résultats de recherche.

Il y a un deuxième défi qui est plutôt situé au niveau de la mise en œuvre. On utilise beaucoup la sociologie économique pour essayer de démystifier les marchés et l’entreprise. C’est une approche qui commence à être assez reconnue dans le monde universitaire. La question qui se pose souvent est « Comment faire pour tirer des enseignements concrets pour les acteurs économiques ? ». C’est répondre à cette interrogation que j’ai co créé et que je codirige avec des collègues le LIRSE (Laboratoire Interdisciplinaire sur la Responsabilité Sociale des Entreprises) qui est un laboratoire donc avec une vocation plus opérationnelle. On tente de développer des outils concrets, de réfléchir à des modèles d’affaires plus responsables, de produire un contenu spécialisé à destination des praticiens. Dans ce cadre-ci, on fait face à des enjeux de financement. Il n’est pas évident d’être capable de communiquer sur ce que l’on a à offrir, cela fait partie des enjeux de l’opérationnalisation. Je pense que dans le domaine, la recherche fondamentale est déjà bien avancée et reconnue. Pour la recherche opérationnelle, c’est plus compliqué.

La dernière chose, c’est qu’avec mes collaborateurs, nous sommes très conscients. On réfléchit énormément aux conséquences de nos travaux, et comme je le disais au début, l’entreprise et le marché ne sont pas vus de la même manière par tout le monde. On est parfois étonnés de comment les résultats de certaines recherches sont interprétés. Par exemple, il y a peu de temps, on a travaillé sur les consultants : certaines personnes vont croire que l’on fait l’apologie du marché et d’autres penseront l’inverse. Étant donné que l’on touche à un domaine assez chargé politiquement et animé par un débat permanent, il est vrai que nos résultats de recherche peuvent être parfois un peu détournés de ce que nous-mêmes percevons dans ses résultats. Cela rejoint l’enjeu de l’opérationnalisation : il y a un enjeu de bien présenter les résultats pour que ces derniers soient les plus fidèles possible par rapport à ce que l’on pense qu’ils mettent en valeur. Il est important que les néophytes comprennent le fond de notre recherche.

Comment vous êtes-vous intéressé à ce sujet ?

Luc Bres : J’ai fait mon mémoire de recherche sur la sociologie de Michel Freitag. C’est un sociologue québécois extrêmement critique sur l’époque actuelle, que lui et d’autres sociologues appellent la postmodernité. L’objet de mon mémoire était justement l’impossibilité ou l’extrême difficulté de réguler et de contrôler les organisations (souvent des entreprises et des multinationales). C’est un constat un peu pessimiste qui m’a poussé à me demander si tout était véridique. Je l’ai alors étudié dans ma thèse à travers la construction d’ISO 26000, qui est la norme internationale ISO sur la responsabilité sociale des entreprises. Pour moi, ce qui a été l’élément déclencheur, ce qui m’a fait aller vers ce type de recherche, c’est l’étude des régulations. J’ai compris lors de ma thèse que ce que l’on appelle « régulations » peut être différentes choses. Il y a tout d’abord la loi dure : par exemple, si vous conduisez trop vite, vous vous ferez prendre par la police et vous aurez une amende. C’est souvent le premier type de régulation qui vient à l’esprit. Contrairement à ce que l’on croit, cela peut aussi être des choses beaucoup plus subtiles. Cela va d’une norme d’application volontaire, comme c’est donc le cas d’ISO 26000, ou, comme cité précédemment, des modèles d’affaires responsables. Ainsi, une entreprise responsable qui a beaucoup de succès commercial peut inspirer d’autres acteurs et voir même tout un secteur de l’industrie. C’était un peu le cas de Uber ou de AirBnb qui ont transformé leurs secteurs d’industrie. Maintenant, leurs pratiques sont franchement critiquables sur le plan de la responsabilité, mais au départ, il y avait un projet intéressant dans l’idée de partager les biens plutôt que d’en produire ou en consommer d’autres.

Que diriez-vous à quelqu’un qui débute dans votre domaine?

Luc Bres : Il y a plusieurs choses que je dirais. Premièrement, je pense que quand on travaille sur la réappropriation des marchés ou sur la responsabilité des entreprises, il faut de l’intégrité. On est toujours face à cette tension, entre ce que peuvent réellement apporter les entreprises, leurs limites, leurs déviances… Par contre, je pense que ce qui est fascinant, c’est que si on cherche à transformer la société et à la rendre meilleure en agissant au sein de l’entreprise et des marchés, on est vraiment au centre du combat social actuel. C’est le lieu de la lutte sociale par excellence en ce moment, parce que l’on est dans une société très marchandisée. De par cela, le meilleur et le pire sont possibles, mais pour moi c’est un domaine stratégique.

Luc Bres chez eValorix

Texte par Camille Briquet.
Propos recueillis par Camille Briquet.

Résultat d’une entrevue avec Josée Gélinas, directrice de l’Association des Personnes Aidantes de la Vallée-de-la-Batiscan, cet article est le premier d’une série visant à dresser le portrait d’organisations qui travaillent sans relâche à mieux accompagner les proches aidants. Les citations dans cet article sont celles de Josée Gélinas.

Un défi : celui de rejoindre les proches aidants avant la situation d’épuisement!

Depuis 2003, l’Association des Personnes Aidantes de la Vallée-de-la-Bastican (APAVB) œuvre à briser l’isolement des proches aidants dans la région en offrant du soutien, de l’information et de la formation. Initialement actif sur le territoire de Mékinac, l’organisme a étendu ses activités à la MRC des Cheneaux, couvrant ainsi la totalité du territoire de la Vallée-de-la-Batiscan comme en témoignent les 343 membres que l’association dessert. L’un des plus grands défis de l’organisme est de rejoindre ces proches aidants avant qu’ils ne soient en situation d’épuisement.

« Souvent et surtout en début de parcours, les aidants priorisent davantage les besoins de la personne aidée au détriment de leurs propres besoins. Ils se retrouvent alors parfois eux-mêmes en situation d’épuisement, au bord de l’hospitalisation et se voient alors obligés de placer la personne en institution. Notre défi est de rejoindre les proches aidants sur le marché du travail et de les rejoindre avant qu’ils ne soient épuisés ».

Prévenir l’épuisement avec une panoplie d’activités afin de briser l’isolement et d’offrir un peu de répit pour les proches aidants

Afin de prévenir ce genre de situation, l’APAVB organise des conférences, des ateliers mis sur pied par des intervenants multidisciplinaires (éducateurs spécialisés, travailleurs sociaux, psychoéducateurs, etc.) et d’autres activités dans la région. Plusieurs d’entre elles ont particulièrement retenu notre attention. C’est notamment le cas d’Aider sans s’épuiser, un atelier de discussion dans lequel les proches aidants échangent sur la culpabilité qu’ils peuvent ressentir face aux exigences et aux responsabilités imposées par leur rôle d’aidant. L’activité Café-Rencontre quant à elle permet d’aborder des thématiques spécifiques au rôle d’aidant avec un invité. Nous avons été amusés d’apprendre l’existence des Café-Jasettes, activités au cours desquelles l’équipe de l’APAVB se déplace dans les diverses municipalités de la Vallée afin de favoriser la discussion entre aidants autour d’une crème glacée ou d’un bon café. Enfin, du soutien individuel est également offert afin de répondre aux besoins de certains proches aidants moins à l’aise de partager leur expérience en public. Le mariage de ces activités semble être un bon remède à l’isolement et à l’épuisement des proches aidants.

En plus des activités mentionnées, l’APAVB offre également du temps de répit aux proches aidants par le biais de plusieurs projets appuyés par des partenaires financiers. Par exemple, le projet financé par l’Appui Mauricie, À l’écoute de nos besoins a permis de financer 24h de répit au coût de 3$ l’heure, et ce pour 50 proches aidants d’aînés. Ce projet qui s’échelonne sur une période de 3 ans et permet également à l’association d’offrir annuellement 4 journées de ressourcement où plusieurs sujets préalablement ciblés par un comité de proches aidants sont abordés.

Le projet Détente entre Bonnes Mains, financé par la Fondation de la Fédération des médecins spécialistes du Québec, permet quant à lui d’offrir 20h de répit gratuit aux proches aidants de personnes de tous les âges.

« Nos activités sont très variées et passent de l’organisation d’une cabane à sucre à de l’aide pour remplir des formulaires de crédits d’impôt. Pour les Café-Jasettes par exemple, ce sont des rencontres assez informelles. C’est plutôt un échange et un retour sur expériences entre proches aidants vivant des situations et des problématiques similaires ».

Proposer des ressources et utiliser des programmes développés par des chercheurs afin de changer la vie des proches aidants

Au-delà des activités proposées, l’APAVB met à disposition des ressources et de l’information afin d’aider les aidants. Via son centre de documentation, l’association prête des DVD, livres et autres documentations sur le sujet. L’organisme diffuse également plusieurs informations (programmation d’activités, suggestions de livres, annonces de nouveaux projets, etc.) dans l’Écho-Aidant, son journal mensuel. Enfin, plusieurs chroniques/sondages thématiques sont publiées sur le site web de l’association et sur ses médias sociaux (ex. : prévenir l’épuisement pour aider efficacement).
Afin de mieux accompagner les proches aidants, l’APAVB utilise aussi des ressources provenant de la recherche universitaire. C’est notamment le cas des programmes Devenir aidant ça s’apprend, Gestion du stress et Prendre soin de moi développés par la Chaire Desjardins en soins infirmiers à la personne âgée et à la famille (sous la direction de Francine Ducharme). Parmi ces 3 outils, le programme Gestion du stress, permettant d’identifier des stresseurs et de travailler sur ces derniers, semble être le plus apprécié des proches aidants accompagnés à l’heure actuelle.

« Les différents programmes sont très intéressants. Ils donnent une uniformité et une certaine structure à mes intervenants qui n’ont pas tout le temps la même formation. En même temps, les aidants apprécient beaucoup les programmes, surtout le programme Gestion du stress. C’est celui que nous avons le plus animé et ceux qui y ont participé disent que ça a changé leur vie du tout au tout, car c’est très centré sur leurs besoins personnels. Ils ne voient pas tout le temps le global d’une situation. Un peu comme l’expression l’éléphant ça se mange, si on le coupe en tranches. C’est un peu la même idée. Quand on les rencontre, ça permet de focaliser sur ce qu’on a à faire et d’avoir un plan en commençant à travailler sur un stresseur en particulier. Quand le proche a travaillé sur un stresseur, il est ensuite capable de l’appliquer ailleurs dans d’autres sphères de sa vie».

Nous remercions Josée Gélinas pour cette belle découverte et lui souhaitons bonne chance dans la réussite de l’Association des personnes aidantes de la Vallée-de-la-Batiscan!

Plus d’informations
Pour plus d’information sur l’Association des Personnes Aidantes de la Vallée-de-la-Batiscan, découvrez leur site internet ici : http://www.aidantsvalleebatiscan.org/

Texte par Fanny Vadnais et Nicolas Pinget

Propos recueillis par Nicolas Pinget